№1-2(48-49)(2016)

Пять лет назад четверо предприимчивых друзей пытались начать перспективный бизнес в Сети, но все как-то не складывалось. Очередной попыткой заработать стала сапропель – грязь из озер ледникового периода. Продавали, где и как могли: рекомендовали друзьям, рекламировали на рынке, намазывали на себя... И пока ребята отчаянно пытались вызвать покупательский интерес, заметили, что существует другой спрос – на натуральные продукты. Тогда и родилась «Эко–Лавка».

Сегодня магазинчик натуральных продуктов с забавной коровкой на вывеске есть в Киеве на каждом видном углу.

Сеть «Эко–Лавка» насчитывает порядка 50 точек в столице и еще 40 – в регионах Украины. О том, как развивались, чем живут и какие планы впереди, нам рассказал директор по развитию и совладелец сети Александр Петренко.

Беседовала: Юлия Мостовая

Александр, прочла в одном интервью, что эко-бизнес Вы начинали с того, что продавали на рынке сапропелевую грязь, фасованную в баночки. Расскажите, как появилась эта бизнес-идея? И что еще успели перепробовать до открытия первой «Эко-Лавки»?

Пять лет назад мы с ребятами занимались разными проектами, в основном в Сети, но все бизнесы разваливались. Либо опыта не хватало, либо не с теми людьми работали, по-разному. А потом все как-то случайно произошло: познакомились в одном проекте с человеком, который познакомил нас со своим знакомым, у которого было озеро по добыче сапропели. Мы туда поехали, взяли продукт на пробу, посмотрели на эффект и поняли – шедевр! Сапропель – суперорганическое вещество. Это грязь, которая находилась в озерах ледникового периода и бродила там тысячи лет. Она классно воздействует на кожу (знаю, ее используют в ожоговых центрах) и в целом полезна для здоровья. За границей ее ценят как удобрение: можно поливать цветы, грядки с овощами – и рост просто сумасшедший. В общем, продукт нам понравился, и так как денег у нас тогда не было, решили попробовать продавать. Позиционировали как натуральный продукт и, кстати, был неплохой спрос. Пока продавали, заметили другую вещь: люди действительно интересуются натуральными продуктами. Ищут, смотрят состав, пытаются выбрать что-то без добавок. Тогда мы приняли это как идею и начали подыскивать, что есть натурального на рынке. Вот так и родилась «Эко-Лавка» в 2011 году. Мы сделали небольшой онлайн-магазин: доставляли качественные продукты, которые смогли найти. Начали с молока. Покупали фермерское сырое и развозили по домам. Ну и то количество людей, которые заказывали у нас еду, натолкнуло на мысль, что эко-бизнес довольно перспективен. Мы открыли первый магазин на ул. Героев Днепра – он окупился буквально за месяц. Затем второй, третий... пятый и пошло-поехало.

Все партнеры, с которыми стартовали, сейчас с Вами?

Да, у меня три партнера. Мы с ними как начинали (причем не только этот бизнес) – и уже лет 10 вместе идем по жизни. У нас четкое распределение обязанностей: кто-то занимается финансами, кто-то обучением персонала, маркетингом... Я в компании являюсь директором по развитию и франчайзингу. У каждого своя должность и ниша.

Динамика экспансии рынка впечатляет: только в середине февраля открыли 6 новых магазинов в Киеве. Сколько торговых точек у вас сейчас по Украине: собственных и франчайзи?

Почти 30 открыли собственными силами и порядка 60 – по франшизе. Получается, один к двум. В регионах у нас только партнерские магазины, потому что бизнес нужно открывать с людьми, которые знают город, его особенности, рынок. Львовяне очень отличаются от одесситов, харьковчане – от киевлян. Честно скажу, раньше и не думал, что у нас даже вкусы в еде настолько разные.

Расскажите подробнее, какие го­рода уже охватили? И какие планы по расширению бизнеса?

Мы охватили Киев (порядка 50 «Эко-Лавок»), присутствуем в Одессе, Днепропетровске, Харькове, Одессе, Виннице, Кременчуге, Кривом Роге и Львове (кстати, самое большое присутствие после Киева). В спутниках Киева еще: в Вишневом, Вышгороде. Планируем открыться в Николаеве и Сумах. Пока крупные города в основном.

Я думаю, что только на Киев можно сделать хотя бы магазинов 200. Если взять любую европейскую страну, то у них сети магазинов у дома (я не говорю именно об эко-продуктах) насчитывают по 2–3 тыс. точек. А население там гораздо меньше, чем у нас.

Упал ли спрос на рынке эко-продуктов в связи с резким снижением доходов украинцев?

Разумеется, если мы сравниваем доллар и гривну, то упал в эквиваленте к доллару. Но не могу сказать, что было сильное падение спроса. Да, было ощутимо, но рынок еды достаточно стабилен. И дело не в том, что мы такая классная компания. Человек, который начинает есть качественный натуральный продукт и покупать его детям, продолжает делать это, какие бы ситуации ни происходили. Сейчас люди ограничивают себя в новой одежде, поездках, но на еде для своих детей не экономят.

Поскольку речь зашла о качестве, объясните нам, пожалуйста: «эко», «био», «органика» – это на самом деле одно и то же? Или есть принципиальная разница в понятиях? Например, почему название сети подвязали именно под «эко»?

Да, в последнее время у нас появилось много модных слов, разницу между которыми люди не всегда понимают и чувствуют. Почему мы не подвязали свое название и концепцию под «органик»? Когда только начинали, первым делом объездили и изучили наш рынок, зарубежный и заметили, что и у нас, и за границей слово «органика» – это зачастую спекуляция. Ведь когда на органическом молоке указаны сроки годности в полгода, то понимаешь, что это что-то другое. Да и не секрет, что в Украине получить органический сертификат намного проще, чем где-либо за границей.

Что мы понимаем под «эко»? Это экологически чистый продукт, который сделан из натуральных составляющих. Насколько он может быть полностью природонатуральным, понять достаточно сложно. Грубо говоря, это максимально чистый продукт из того, что есть на рынке.

Наличие органических сертификатов у товара для вас непринципиально, а других стандартов государственного образца?

Аналогично. В нашем принципе отбора товаров важен не стандарт, а конкретно то, из чего продукт состоит. Например, производитель приносит нам продукт питания: мы смотрим, оцениваем, насколько он интересен, пробуем сами. Если нравится, отдаем в лабораторию и проверяем на наличие вредных бактерий и веществ. Исходя из результатов, принимаем решение, стоит ли его рассматривать дальше, с точки зрения бизнес-факторов (насколько он интересен в оборачиваемости и т.п).

А на производства, фермы выезжаете? Смот­рите условия?

Да, мы были на большинстве производств наших поставщиков, выезжали на фермерские хозяйства: смотрели, как содержатся животные, живут, какое у них настроение (смеется). Но вопрос в другом. Например, если мы говорим о молокозаводе. У предприятия может быть сразу несколько контрактов, по которым он закупает сырье в разных местах. Проверить их все и отследить, какое сырье попало в конкретную партию, мы не можем. Для ритейла это сложно.

Поставщика утвердили, продукт на полке «Эко-Лавки», дальше вы как-то контролируете качество, устраиваете лабораторные проверки или все на доверии?

Первым звоночком всегда является клиент. Если на продукт поступает какая-то жалоба и она не технического характера (скажем, порвалась упаковка), тогда, конечно же, мы снова обращаемся к проверкам. В рыночной экономике все заинтересованы в том, чтобы продукт был качественным. Не будет – его попросту никто не купит. Так, чтобы каждый месяц сдавать в лабораторию все наши товары, то мы этого не делаем, потому что за этим должны следить производители (их технологи, лаборатории) и государство. Мы стараемся доверять, но когда доверие подрывается, проверяем. Слава Богу, за все это время у нас таких проблем не было.

Несколько лет назад Вы сетовали, что с поставщиками эко-продуктов в Украине очень тяжело. За это время что-то изменилось?

Очень изменилось. Когда мы начинали, найти в Украине продукт без синтетики или других лишних добавок было невозможно. Но за 5 лет наш ассортимент вырос в десятки раз. С каждым годом количество производителей хороших продуктов увеличивается. Своего рода бум начался два года назад: после резкой девальвации гривны возникла потребность рынка заместить иностранные продукты нашими аналогами. И слава Богу, что у нас есть люди, которые этим болеют. Некоторые открывают параллельный бизнес, делают индивидуальные заказы. Многие производители молодые и, к сожалению, у них нет возможности получить поддержку от государства, закупить современное оборудование. Но, по моему мнению, многие наши производители лучше зарубежных. Мы вот недавно были в Польше, смотрели магазины такого же формата, как наш. У них, кстати, работает сеть, которая считается самой большой в Восточной Европе. Так вот, покупали там печенье, молочку, другие продукты – и все не то. Не знаю, может, у меня уже определенные вкусы сформировались, но молочку их вообще не могу пить и кондитерка не такая вкусная, как наша.

Сколько у Вас сейчас поставщиков?

Порядка 50–60.

А какое соотношение локальных и импортных продуктов?

Процентов 90 – украинские. Из заграничных товаров у нас в основном косметика. Хотя там нередко идет совместное с Украиной производство. Раньше косметика из России была, но по понятным причинам она потихоньку ушла.

Три года назад было 70 %. Получается, почти полностью перешли на отечественный продукт.

Да, и правильно сделали. Когда был сильный обвал гривны, мы почти не пострадали. Конечно, цены росли, но не в арифметической прогрессии.

Правда, что многие продукты представлены у вас эксклюзивно?

Эксклюзивной продукции у нас действительно много. Есть товары нашего производства и определенные вещи, которые продаются только у нас, потому что мы умеем их продавать. Я бы не хотел озвучивать конкретные бренды, так как идет постоянная борьба за то, чтобы эти эксклюзивы удерживать.

Вообще, компания «Эко-Лавка» старается создавать не только нишу ритейла, но и поставщиков, которые будут для нас же производить продукты. К тому же в какой-то момент мы понимали, что не можем найти нужные продукты хорошего качества и решили делать сами. Так у нас появилась доля в производстве замороженных полуфабрикатов – это вареники, пельмени и т. п. Есть небольшое кондитерское производство: делаем печенье, сухофрукты под нашей торговой маркой. Сами производим мороженое. Правда, дороговато получается. Еще у нас есть линия химии. Производим не мы: есть производитель, который делает по нашему заказу под наш бренд. Сейчас создаем под нее целый маркетинговый проект. Даст Бог, запустим в этом году.

Также планируем в ближайшем будущем выпускать сапропель под нашей торговой маркой. Для начала сделаем что-то вроде пробников или стиков, чтобы люди могли попробовать. С этим продуктом и еще с рядом других, думаю, мы сможем потом выходить и за границу.

Сколько товарных позиций сейчас входят в корзину «Эко-Лавки»?

Где-то 2–2,5 тыс. SKU (прим. ред. – Stock Keeping Unit – ассортиментная позиция).

Какие товары самые ходовые? Чем в первую очередь создается трафик?

Все, что вы ежедневно едите (молочка, колбасы, бакалея) и чем пользуетесь (моющие средства, мыло, шампуни, косметика), представлено в «Эко-Лавке». У нас формат помещений – до 40–50 м2, мы воюем за каждый сантиметр и не имеем права продавать то, что не будет пользоваться ежедневным спросом.

Сейчас у Вас нет фруктов и овощей в магазинах шаговой доступности...

С точки зрения бизнес-процессов, это слишком сложно. Во-первых, очень тяжело постоянно удерживать одно и то же качество конкретного продукта. У нас есть один большой магазин – «Мега-Лавка», где мы пробуем работать с овощами и фруктами, и вот регулярно сталкиваемся с разным качеством продукции от одного производителя. Второй фактор – чтобы заниматься этим, нужны немного другие размеры помещений, места для хранения. К тому же в наших магазинах работают девушки, а это значит, что когда привезут мешки с картошкой, понадобится грузчик. Опять же это влечет за собой определенные нюансы. Для нас пока легче этим не заниматься.

Консультантами в «Эко-Лавках» работают только девушки?

Да, за очень редким исключением. Мужчины все-таки стараются найти более высокооплачиваемую работу. К тому же девушка – это всегда красота и она больше гармонирует с магазином. Хотя есть у нас 2 лавки, где работают парни, и, я Вам скажу, девушкам очень нравится там отовариваться.

Какая сумма инвестиций нужна, чтобы сейчас открыть магазин натуральных продуктов в Киеве самому и по франшизе?

На сегодняшний день для открытия магазина нужно потратить плюс-минус 300–350 тыс. грн. Сумма плавающая, поскольку зависит от площади помещения, количества мебели, товара, который должен находиться в остатках. Если брать в долларах, то раньше открываться было дороже: до скачка – около $20 тыс., сегодня – порядка $13 тыс. Ну и, само собой, при открытии по франшизе к этой сумме нужно добавить паушальный взнос (прим. ред. – 50 тыс. грн).

Риски при продаже бизнеса недобросовестному франчайзи довольно велики: чуть что не так – страдает бренд. Насколько щепетильно Вы подходите к отбору партнеров?

Да, это рискованно. Но менее рискованно, чем открываться самому. К отбору подходим серьезно. В первую очередь ищем себе качественных партнеров. Проводим первичное собеседование, чтобы понять, какие у человека планы, чего он хочет и как он это видит. Сказать, что мы угадали абсолютно всех, – нет. Есть партнеры, которых я не могу назвать лицом «Эко-Лавки», но я безумно рад, что таких у нас немного.

По каким критериям отбираете партнеров: опыт, энтузиазм, здоровый образ жизни?

Как раз отсутствие опыта – лучше всего. Когда человек приходит с опытом в ритейле или чем-то подобном, то, разумеется, пытается перетянуть его сюда, и это очень мешает. Первым делом я обращаю внимание на настрой и энергетику человека. Если он готов работать днями и ночами на начальном этапе, мыслит позитивно, то добьется своего. Для меня это самое важное.

Еще один важный критерий – понимание концепции «Эко-Лавки». Это не бизнес тупо для зарабатывания денег, а социальная ответственность, потому что здесь есть клиент, который выбирает нас за натуральный продукт и хорошее обслуживание. За то, что мы даем ему эмоцию. Каждый гость должен выходить из «Эко-Лавки» с улыбкой. Если партнер этого не понимает, мы не сработаемся. Кстати, большинство наших партнеров – это наши бывшие клиенты.

Кто выбирает помещение?

Это должно быть совместное решение. Ищут, как правило, партнеры, но мы согласовываем. У нас уже набит глаз на помещения. Нужно учитывать многие факторы: проходимость, фасад здания, метраж, цену и т.д.

Вся недвижимость под вашими магазинами арендованная?

В основном да. Мы сами не выкупаем помещения – это не интересно с финансовой точки зрения и нелогично конкретно в нашем бизнесе. Но у нас есть партнеры, которые открыли «Эко-Лавки» в собственных помещениях.

Как строится работа после заключения контракта? Сколько времени в среднем уходит на запуск одной лавки?

Партнер получает франчпакет – страниц 150 информации, где прописана вся система работы «Эко-Лавки». Для того чтобы нормально функционировать, достаточно просто повторить то, что там написано. Дальше все идет параллельно: заказ мебели, подбор персонала, обучение. Чтобы открыться, в среднем нужен месяц с момента, когда уже найдено помещение.

Кто подбирает персонал?

Хозяин бизнеса набирает команду под себя, потому что ему с ней работать. Мы можем помочь в этом, насколько будет необходимо, но навязывать кого-то не в наших правилах.

Обучаете только менеджмент или также линейный персонал?

Обучение проходят все: владельцы бизнеса, управляющие, консультанты.

Каждый франчайзи-партнер проходит своего рода тест-драйв в роли консультанта. Изучает, как все работает изнутри. Если владелец бизнеса не будет досконально разбираться в нюансах, дело не пойдет: как минимум, его будет обманывать его же персонал. Кстати, наши тренера ведут франчайзи на всех этапах его развития. Такого, чтобы открылись – и «до свидания, дальше ты работаешь сам», – у нас нет.

Какой в среднем ежемесячный оборот одной точки партнера? Сколько чистой прибыли приносит правильно работающий магазин?

Покупая у нас франшизу, партнер может рассчитывать на 8–12 % от оборота – адекватный процент заработка. А вот размер оборота зависит от многих факторов. У одного 100 тыс. грн, у другого – 300 тыс. грн. Это очень нюансный бизнес, важна каждая мелочь. Если человек негативщик по жизни, то у него и заработок будет такой.

Приходилось ли переносить, закрывать точки?

Конечно. И партнерские магазины, и наши. По разным причинам: где-то не шел бизнес, были какие-то семейные проблемы или хозяева переезжали за границу. Но на это нужно смотреть статистически. Если взять за 100 % все ма­газины, которые мы открывали, то 10 % (максимум до 15 %) приходилось переносить, а закрывались единицы. Это очень хороший показатель.

Все партнеры работают с единой базой поставщиков? Например, ассортимент «Эко-Лавки» в Кременчуге и где-то в центре Киева будет абсолютно идентичным?

Да, у всех одинаковые поставщики и ассортимент. Разница только в объемах заказов: где-то какой-то продукт продается больше, где-то меньше.

То есть приторговывать чем-то другим, даже супер-органическим, франчайзи нельзя?

Мы запрещаем вводить новых поставщиков без согласования с управляющей компанией. За такие вещи предусмот­рены штрафы, причем довольно большие. Если покупатель, не дай Бог, отравится чем-то из партнерского магазина, претензии будут к бренду «Эко-Лавка». Соответственно, если есть какой-то новый поставщик, хозяин дает нам контакты, а дальше все по накатанному пути: знакомимся, общаемся, берем продукт на пробу, отправляем на экспертизу и т. д. Хотя я всегда за то, чтобы каждый занимался своим делом. У нас в компании работают люди, которые профессионально подбирают поставщиков.

Как формируете цены? Насколько они выше средних показателей на масс-маркете?

Не могу сказать, что у нас намного дороже: где-то на 20–30 %. Адекватно дороже. Ну, например, литр молока – 16–18 грн, почти как в обычном супермаркете. За границей натуральные продукты стоят в 2 раза дороже остальных. При формировании цены учитываем все накладные расходы, как обычный супермаркет. В принципе, контингент, который готов легко покупать себе такой продукт, – это средний уровень. Чем будет больше в нашей стране появляться среднего класса, тем быстрее будет развиваться это направление.

А вот то, что натуральные продукты доро­же, – это аксиома абсолютно для всех товаров?

Нет. Иногда натуральный продукт может быть на уровне. Но ему тяжело быть дешевле. Знаете, ведь как сейчас работает химия? Главная задача – ускорить рост, увеличить объем, упростить производство, а значит, и удешевить продукт.

Когда в последний раз повышались ценники в «Эко-Лавках»?

У нас нет такого, что в один день взяли и поднялись цены на все. Они стабильно немного повышаются. На этой неделе на один продукт, на следующей – на другой. Все изменения на ценниках зависят от поставщиков. Вот звонят нам производители, говорят, свет подорожал, отопление, куры перестали нестись или еще что-то там. Он же не может отпускать продукт ниже того, что ему необходимо для содержания бизнеса. Поэтому когда поставщик ставит новую цену, повышаем и мы. Мы как ритейл просто оставляем определенные зазоры, которые нужны для обеспечения нашего бизнеса.

Какие еще форматы Вы развиваете сейчас и планируете в ближайшем времени?

У нас есть мегамаркет «Мега-Лавка». Пока он «неполноценный», там еще нет мяса. Мы открыли его в прошлом году в комплексе, который только заселяется, поэтому пока было тепло, клиентов было много, а как похолодало, мамы с детками перестали гулять, и покупателей поубавилось. Так что пока ждем потепления, а там посмотрим. Магазин должен раскрутиться.

Кроме того, у нас есть формат: магазин плюс кофейня. Можно зайти выпить кофе, съесть десерт и походить выбрать себе что-то. Функционирует уже в нескольких объектах, например, есть на Воздухофлотском проспекте в Киеве.

Конечно, хотелось бы еще создать формат лавки с игровой зоной для детей, какие-то аттракциончики поставить. Все-таки большая часть наших постоянных клиентов – это мамочки с маленькими детьми. Но для этого нужно помещение отдельное или на улице все это организовать, как в McDonalds. Еще подумаем.

Три года назад Вы были в числе первых, кто начал централизованно продавать в Киеве натуральные продукты, а какая ситуация на рынке сейчас? Сколько игроков, включая интернет-магазины экотоваров?

За интернет-магазинами я не слежу, они слишком часто открываются-закрываются. Наши прямые конкуренты – это те, кто работают в нише ритейла. Такие есть, но они недостаточно большие пока. Конкуренция уже ощущается, но наша задача сделать все, чтобы остаться номером один на рынке. Хотя, я думаю, что догнать нас уже вряд ли получится. Мы в каком-то смысле сумасшедшие и останавливаться не намерены. Будем развиваться в больших городах, заходить в маленькие, выйдем за рубеж.

А кто сейчас ваши главные конкуренты на рынке?

Это, скорее, мой внутренний вопрос: считаю ли я кого-то серьезным конкурентом для нас. Явных пока не вижу. Есть магазинчики по типу «Лавка здоровья», «Eco Club» и еще ряд небольших компаний, которые запускают свои проекты, работают, но не могу сказать, что мы с ними серьезно конкурируем, скорее, идем параллельно. К слову, у нашей компании уже появилось несколько некачественных копий. Впрочем, не вижу смысла с ними воевать. Разные ситуации происходят, как по мне, не всегда красивые. Но я смотрю на это положительно: любая конкуренция – это двигатель прогресса. Чем больше будет появляться таких компаний, как наша, тем больше и быстрее мы будем думать, чем еще удивить.

Судя по Вашим прошлогодним планам, на 2016 год был намечен выход сети на зарубежный рынок. Нацеливались в первую очередь на рынок США. Как успехи в этом направлении?

Все оказалось не так просто, как мы думали. Рынок США – самый конкурентный в мире. Круче него практически ничего нет. Было два варианта: полететь сломя голову, наделать кучу ошибок и потерять деньги, либо основательно подготовиться и выйти уже более качественными. Выбрали второй вариант. Сейчас много общаемся с организациями при посольстве США, которые помогают нашим компаниям выходить на рынок. Изучаем законодательную базу Штатов, поскольку она кардинально отличается от украинской. Скорее всего, попробуем начать с какой-то европейской страны, например Польши.

Почему именно с Польши? Там эко-рынок не так развит, как во Франции и Германии? Меньше риска?

Во-первых, это чуть дешевле. Во-вторых, поляки нам все-таки ментально ближе, чем немцы или французы. В-третьих, сейчас между Украиной и Польшей очень дружественные отношения. Украинские компании там поддерживают, почти наравне с местными. К тому же Польша – все-таки развивающаяся европейская страна. Зайти в высокоразвитое государство с уже сформированным рынком и десятком сильных игроков очень сложно: тебя там просто задавят.

Вы наверняка уже изучали особенности ведения бизнеса в Польше. Какие сложности для себя отметили?

Да, там есть определенные нюансы, которые для нашего рынка – просто нонсенс.

Например, если у нас снять помещение под магазин можно по той же схеме, что и для жилья: риелтор сбрасывает вам информацию, приходите, смотрите, заключаете договор. То у них, чтобы снять помещение, нужно пройти массу отборов, еще и поучаствовать в аукционе. То есть хорошее помещение получить просто так невозможно. Второй нюанс: у нас договора об аренде помещений хозяева в основном заключают на год – мало кто готов зафиксировать цену аренды на 3–4 года, так как ситуация на рынке нестабильная. В Польше, если я не ошибаюсь, минимальный срок договора аренды – от 5 лет. Получается, если ты открыл магазин, и он не пошел, взять и просто закрыться ты уже не можешь – только через банкротство. Иначе следующие 5 лет придется платить хозяину за аренду помещения.

Планируете выходить на польский рынок с украинскими поставщиками?

Конечно, мы будем что-то возить из Украины, но основную часть производителей будем искать там. Заниматься экспортом – это уже совсем другой вид бизнеса. К тому же у большей части нашей продукции очень короткие сроки годности: например, у молока – всего три дня. Пока мы его туда доставим, оно уже не будет молоком.

Выход на польский рынок – вопрос одного года?

Мы надеемся, что одного, а там как пойдет. Вообще, у нас нет такого, что все бросили и пошли смотреть, как выйти работать за рубеж. Это как один из вариантов и направлений, которое мы начали развивать. Я считаю, что необходимо параллельно развивать несколько проектов.

Да и если разобраться, наш рынок даже гораздо быстрее и интереснее.

Я вообще считаю, что бизнесы классно строить и развивать в новых экономиках, то есть там, где идет быстрое движение. Развитые экономики дают хоть и стабильный, но маленький процент прироста в бизнесе. А вот такие экономики, как наша, дают неплохие возможности.

Александр, а кто Вы по образованию?

По образованию я строитель. Закончил Национальный авиационный университет. Но я Вам честно скажу: сам бы дом не построил. А если бы и построил, то боялся бы в нем жить (смеется). Я в этом плохо разбираюсь. Ну а все полезные знания и навыки, которые у меня есть, получил благодаря самообразованию. Посещал разные тренинги и мастер-классы, книжки читал, пробовал разные бизнесы. Где-то получалось, где-то нет, но это все полезный опыт. Вообще, суть университетского образования для меня под большим сомнением. В наших вузах, увы, преподают специалисты, которые сами часто не являются практиками. А учиться нужно только у практиков, я считаю. Да и само университетское образование чуть-чуть мешает: тебя учат ходить на работу, но не создавать. А мне кажется, что обучение должно заставлять двигаться.

Вы интересуетесь бизнес-литературой, лыжным спортом, а еще чем?

Да, я езжу отдыхать на лыжах. Не фанат, но люблю это дело. Могу в сквош поиграть, в тренажерный зал сходить. Люблю хорошие автомобили, отдохнуть на природе, половить рыбу.

Меня влечет все, что связано с созданием чего-то и зарабатыванием денег. Это определенный азарт. Вообще, я считаю, что жить нужно так, чтобы потом не жалеть, что просидел и потратил время впустую. Поэтому стараюсь максимально уделять свое время всему интересному.

Значит, бизнес личной жизни и отдыху не помеха?

Нет, абсолютно. Даже наоборот. Точно так же личная жизнь – не помеха бизнесу. Тем более если с тобой правильный человек, – это счастье. Еще счастье, когда есть дети. Ты тогда совсем иначе оцениваешь жизнь.

У Вас есть дети?

Да, у меня есть дочка, ей 1 годик.

Часто путешествуете?

Стараюсь хотя бы раза 4 в год выехать за границу. Не только поваляться на берегу моря или океана, но и посмотреть что-то интересное. Узнать, как люди живут, строят бизнес, посмотреть, что можно привезти к нам или экспортировать им.

А вот с появлением «Эко-Лавки» «экологичности» в Вашей жизни прибавилось?

Прибавилось. Натуральных продуктов – так точно. Покупаю в «Эко-Лавке». Конечно, я занимаюсь спортом, считаю, что нужно быть здоровым самому и чтобы была здорова твоя семья и родители. И в целом в последние годы присматриваюсь ко всему экологическому.

Хотя есть вещи, которые и не красят меня, как создателя «Эко-Лавки» (смеется). Но я же обычный нормальный человек.

Александр, спасибо за приятную беседу. В завершение, какой «здоровый» совет хотели бы дать читателям нашего журнала?

Правильно питайтесь, занимайтесь спортом в удовольствие, ведите активный образ жизни, поменьше сидите в «Фейсбуке» и перед телевизором, побольше читайте книги! Не обращайте внимания на нытиков и смотрите на все с позитивом.

А с точки зрения бизнеса: занимайтесь самообразованием, учитесь у практиков и самое главное – не останавливайтесь!

Александр, прочла в одном интервью, что эко-бизнес Вы начинали с того, что продавали на рынке сапропелевую грязь, фасованную в баночки. Расскажите, как появилась эта бизнес-идея? И что еще успели перепробовать до открытия первой «Эко-Лавки»?Пять лет назад мы с ребятами занимались разными проектами, в основном в Сети, но все бизнесы разваливались. Либо опыта не хватало, либо не с теми людьми работали, по-разному. А потом все как-то случайно произошло: познакомились в одном проекте с человеком, который познакомил нас со своим знакомым, у которого было озеро по добыче сапропели. Мы туда поехали, взяли продукт на пробу, посмотрели на эффект и поняли – шедевр! Сапропель – суперорганическое вещество. Это грязь, которая находилась в озерах ледникового периода и бродила там тысячи лет. Она классно воздействует на кожу (знаю, ее используют в ожоговых центрах) и в целом полезна для здоровья. За границей ее ценят как удобрение: можно поливать цветы, грядки с овощами – и рост просто сумасшедший. В общем, продукт нам понравился, и так как денег у нас тогда не было, решили попробовать продавать. Позиционировали как натуральный продукт и, кстати, был неплохой спрос. Пока продавали, заметили другую вещь: люди действительно интересуются натуральными продуктами. Ищут, смотрят состав, пытаются выбрать что-то без добавок. Тогда мы приняли это как идею и начали подыскивать, что есть натурального на рынке. Вот так и родилась «Эко-Лавка» в 2011 году. Мы сделали небольшой онлайн-магазин: доставляли качественные продукты, которые смогли найти. Начали с молока. Покупали фермерское сырое и развозили по домам. Ну и то количество людей, которые заказывали у нас еду, натолкнуло на мысль, что эко-бизнес довольно перспективен. Мы открыли первый магазин на ул. Героев Днепра – он окупился буквально за месяц. Затем второй, третий... пятый и пошло-поехало.Все партнеры, с которыми стартовали, сейчас с  Вами? Да, у меня три партнера. Мы с ними как начинали (причем не только этот бизнес) – и уже лет 10 вместе идем по жизни. У нас четкое распределение обязанностей: кто-то занимается финансами, кто-то обучением персонала, маркетингом... Я в компании являюсь директором по развитию и франчайзингу. У каждого своя должность и ниша.Динамика экспансии рынка впечатляет: только в середине февраля открыли 6 новых магазинов в Киеве. Сколько торговых точек у вас сейчас по Украине: собственных и франчайзи?Почти 30 открыли собственными силами и порядка 60 – по франшизе. Получается, один к двум. В регионах у нас только партнерские магазины, потому что бизнес нужно открывать с людьми, которые знают город, его особенности, рынок. Львовяне очень отличаются от одесситов, харьковчане – от киевлян. Честно скажу, раньше и не думал, что у нас даже вкусы в еде настолько разные.Расскажите подробнее, какие го­рода уже охватили? И какие планы по расширению бизнеса?Мы охватили Киев (порядка 50 «Эко-Лавок»), присутствуем в Одессе, Днепропетровске, Харькове, Одессе, Виннице, Кременчуге, Кривом Роге и Львове (кстати, самое большое присутствие после Киева). В спутниках Киева еще: в Вишневом, Вышгороде. Планируем открыться в Николаеве и Сумах. Пока крупные города в основном.Я думаю, что только на Киев можно сделать хотя бы магазинов 200. Если взять любую европейскую страну, то у них сети магазинов у дома (я не говорю именно об эко-продуктах) насчитывают по 2–3 тыс. точек. А население там гораздо меньше, чем у нас. Упал ли спрос на рынке эко-продуктов в связи с резким снижением доходов украинцев?Разумеется, если мы сравниваем доллар и гривну, то упал в эквиваленте к доллару. Но не могу сказать, что было сильное падение спроса. Да, было ощутимо, но рынок еды достаточно стабилен. И дело не в том, что мы такая классная компания. Человек, который начинает есть качественный натуральный продукт и покупать его детям, продолжает делать это, какие бы ситуации ни происходили. Сейчас люди ограничивают себя в новой одежде, поездках, но на еде для своих детей не экономят.Поскольку речь зашла о качестве, объясните нам, пожалуйста: «эко», «био», «органика» – это на самом деле одно и то же? Или есть принципиальная разница в понятиях? Например, почему название сети подвязали именно под «эко»?Да, в последнее время у нас появилось много модных слов, разницу между которыми люди не всегда понимают и чувствуют. Почему мы не подвязали свое название и концепцию под «органик»? Когда только начинали, первым делом объездили и изучили наш рынок, зарубежный и заметили, что и у нас, и за границей слово «органика» – это зачастую спекуляция. Ведь когда на органическом молоке указаны сроки годности в полгода, то понимаешь, что это что-то другое. Да и не секрет, что в Украине получить органический сертификат намного проще, чем где-либо за границей. Что мы понимаем под «эко»? Это экологически чистый продукт, который сделан из натуральных составляющих. Насколько он может быть полностью природонатуральным, понять достаточно сложно. Грубо говоря, это максимально чистый продукт из того, что есть на рынке.Наличие органических сертификатов у товара для вас непринципиально, а других стандартов государственного образца? Аналогично. В нашем принципе отбора товаров важен не стандарт, а конкретно то, из чего продукт состоит. Например, производитель приносит нам продукт питания: мы смотрим, оцениваем, насколько он интересен, пробуем сами. Если нравится, отдаем в лабораторию и проверяем на наличие вредных бактерий и веществ. Исходя из результатов, принимаем решение, стоит ли его рассматривать дальше, с точки зрения бизнес-факторов (насколько он интересен в оборачиваемости и т.п). А на производства, фермы выезжаете? Смот­рите условия?Да, мы были на большинстве производств наших поставщиков, выезжали на фермерские хозяйства: смотрели, как содержатся животные, живут, какое у них настроение (смеется). Но вопрос в другом. Например, если мы говорим о молокозаводе. У предприятия может быть сразу несколько контрактов, по которым он закупает сырье в разных местах. Проверить их все и отследить, какое сырье попало в конкретную партию, мы не можем. Для ритейла это сложно.Поставщика утвердили, продукт на полке «Эко-Лавки», дальше вы как-то контролируете качество, устраиваете лабораторные проверки или все на доверии?Первым звоночком всегда является клиент. Если на продукт поступает какая-то жалоба и она не технического характера (скажем, порвалась упаковка), тогда, конечно же, мы снова обращаемся к проверкам. В рыночной экономике все заинтересованы в том, чтобы продукт был качественным. Не будет – его попросту никто не купит. Так, чтобы каждый месяц сдавать в лабораторию все наши товары, то мы этого не делаем, потому что за этим должны следить производители (их технологи, лаборатории) и государство. Мы стараемся доверять, но когда доверие подрывается, проверяем. Слава Богу, за все это время у нас таких проблем не было.Несколько лет назад Вы сетовали, что с поставщиками эко-продуктов в Украине очень тяжело. За это время что-то изменилось?Очень изменилось. Когда мы начинали, найти в Украине продукт без синтетики или других лишних добавок было невозможно. Но за 5 лет наш ассортимент вырос в десятки раз. С каждым годом количество производителей хороших продуктов увеличивается. Своего рода бум начался два года назад: после резкой девальвации гривны возникла потребность рынка заместить иностранные продукты нашими аналогами. И слава Богу, что у нас есть люди, которые этим болеют. Некоторые открывают параллельный бизнес, делают индивидуальные заказы. Многие производители молодые и, к сожалению, у них нет возможности получить поддержку от государства, закупить современное оборудование. Но, по моему мнению, многие наши производители лучше зарубежных. Мы вот недавно были в Польше, смотрели магазины такого же формата, как наш. У них, кстати, работает сеть, которая считается самой большой в Восточной Европе. Так вот, покупали там печенье, молочку, другие продукты – и все не то. Не знаю, может, у меня уже определенные вкусы сформировались, но молочку их вообще не могу пить и кондитерка не такая вкусная, как наша.Сколько у Вас сейчас поставщиков? Порядка 50–60. А какое соотношение локальных и импортных продуктов? Процентов 90 – украинские. Из заграничных товаров у нас в основном косметика. Хотя там нередко идет совместное с Украиной производство. Раньше косметика из России была, но по понятным причинам она потихоньку ушла.Три года назад было 70 %. Получается, почти полностью перешли на отечественный продукт.Да, и правильно сделали. Когда был сильный обвал гривны, мы почти не пострадали. Конечно, цены росли, но не в арифметической прогрессии. Правда, что многие продукты представлены у вас эксклюзивно?Эксклюзивной продукции у нас действительно много. Есть товары нашего производства и определенные вещи, которые продаются только у нас, потому что мы умеем их продавать. Я бы не хотел озвучивать конкретные бренды, так как идет постоянная борьба за то, чтобы эти эксклюзивы удерживать.Вообще, компания «Эко-Лавка» старается создавать не только нишу ритейла, но и поставщиков, которые будут для нас же производить продукты. К тому же в какой-то момент мы понимали, что не можем найти нужные продукты хорошего качества и решили делать сами. Так у нас появилась доля в производстве замороженных полуфабрикатов – это вареники, пельмени и т. п. Есть небольшое кондитерское производство: делаем печенье, сухофрукты под нашей торговой маркой. Сами производим мороженое. Правда, дороговато получается. Еще у нас есть линия химии. Производим не мы: есть производитель, который делает по нашему заказу под наш бренд. Сейчас создаем под нее целый маркетинговый проект. Даст Бог, запустим в этом году. Также планируем в ближайшем будущем выпускать сапропель под нашей торговой маркой. Для начала сделаем что-то вроде пробников или стиков, чтобы люди могли попробовать. С этим продуктом и еще с рядом других, думаю, мы сможем потом выходить и за границу. Сколько товарных позиций сейчас входят в корзину «Эко-Лавки»?Где-то 2–2,5 тыс. SKU (прим. ред. – Stock Keeping Unit – ассортиментная позиция).Какие товары самые ходовые? Чем в первую очередь создается трафик?Все, что вы ежедневно едите (молочка, колбасы, бакалея) и чем пользуетесь (моющие средства, мыло, шампуни, косметика), представлено в «Эко-Лавке». У нас формат помещений – до 40–50 м2, мы воюем за каждый сантиметр и не имеем права продавать то, что не будет пользоваться ежедневным спросом. Сейчас у Вас нет фруктов и овощей в магазинах шаговой доступности... С точки зрения бизнес-процессов, это слишком сложно. Во-первых, очень тяжело постоянно удерживать одно и то же качество конкретного продукта. У нас есть один большой магазин – «Мега-Лавка», где мы пробуем работать с овощами и фруктами, и вот регулярно сталкиваемся с разным качеством продукции от одного производителя. Второй фактор – чтобы заниматься этим, нужны немного другие размеры помещений, места для хранения. К тому же в наших магазинах работают девушки, а это значит, что когда привезут мешки с картошкой, понадобится грузчик. Опять же это влечет за собой определенные нюансы. Для нас пока легче этим не заниматься.Консультантами в «Эко-Лавках» работают только девушки?Да, за очень редким исключением. Мужчины все-таки стараются найти более высокооплачиваемую работу. К тому же девушка – это всегда красота и она больше гармонирует с магазином. Хотя есть у нас 2 лавки, где работают парни, и, я Вам скажу, девушкам очень нравится там отовариваться. Какая сумма инвестиций нужна, чтобы сейчас открыть магазин натуральных продуктов в Киеве самому и по франшизе?На сегодняшний день для открытия магазина нужно потратить плюс-минус 300–350 тыс. грн. Сумма плавающая, поскольку зависит от площади помещения, количества мебели, товара, который должен находиться в остатках. Если брать в долларах, то раньше открываться было дороже: до скачка – около $20 тыс., сегодня – порядка $13 тыс. Ну и, само собой, при открытии по франшизе к этой сумме нужно добавить паушальный взнос (прим. ред. – 50 тыс. грн).Риски при продаже бизнеса недобросовестному франчайзи довольно велики: чуть что не так – страдает бренд. Насколько щепетильно Вы подходите к отбору партнеров? Да, это рискованно. Но менее рискованно, чем открываться самому. К отбору подходим серьезно. В первую очередь ищем себе качественных партнеров. Проводим первичное собеседование, чтобы понять, какие у человека планы, чего он хочет и как он это видит. Сказать, что мы угадали абсолютно всех, – нет. Есть партнеры, которых я не могу назвать лицом «Эко-Лавки», но я безумно рад, что таких у нас немного. По каким критериям отбираете партнеров: опыт, энтузиазм, здоровый образ жизни? Как раз отсутствие опыта – лучше всего. Когда человек приходит с опытом в ритейле или чем-то подобном, то, разумеется, пытается перетянуть его сюда, и это очень мешает. Первым делом я обращаю внимание на настрой и энергетику человека. Если он готов работать днями и ночами на начальном этапе, мыслит позитивно, то добьется своего. Для меня это самое важное.Еще один важный критерий – понимание концепции «Эко-Лавки». Это не бизнес тупо для зарабатывания денег, а социальная ответственность, потому что здесь есть клиент, который выбирает нас за натуральный продукт и хорошее обслуживание. За то, что мы даем ему эмоцию. Каждый гость должен выходить из «Эко-Лавки» с улыбкой. Если партнер этого не понимает, мы не сработаемся. Кстати, большинство наших партнеров – это наши бывшие клиенты. Кто выбирает помещение?Это должно быть совместное решение. Ищут, как правило, партнеры, но мы согласовываем. У нас уже набит глаз на помещения. Нужно учитывать многие факторы: проходимость, фасад здания, метраж, цену и т.д.Вся недвижимость под вашими магазинами арендованная?В основном да. Мы сами не выкупаем помещения – это не интересно с финансовой точки зрения и нелогично конкретно в нашем бизнесе. Но у нас есть партнеры, которые открыли «Эко-Лавки» в собственных помещениях. Как строится работа после заключения контракта? Сколько времени в среднем уходит на запуск одной лавки?Партнер получает франчпакет – страниц 150 информации, где прописана вся система работы «Эко-Лавки». Для того чтобы нормально функционировать, достаточно просто повторить то, что там написано. Дальше все идет параллельно: заказ мебели, подбор персонала, обучение. Чтобы открыться, в среднем нужен месяц с момента, когда уже найдено помещение.Кто подбирает персонал?Хозяин бизнеса набирает команду под себя, потому что ему с ней работать. Мы можем помочь в этом, насколько будет необходимо, но навязывать кого-то не в наших правилах.Обучаете только менеджмент или также линейный персонал?Обучение проходят все: владельцы бизнеса, управляющие, консультанты. Каждый франчайзи-партнер проходит своего рода тест-драйв в роли консультанта. Изучает, как все работает изнутри. Если владелец бизнеса не будет досконально разбираться в нюансах, дело не пойдет: как минимум, его будет обманывать его же персонал. Кстати, наши тренера ведут франчайзи на всех этапах его развития. Такого, чтобы открылись – и «до свидания, дальше ты работаешь сам», – у нас нет.Какой в среднем ежемесячный оборот одной точки партнера? Сколько чистой прибыли приносит правильно работающий магазин?Покупая у нас франшизу, партнер может рассчитывать на 8–12 % от оборота – адекватный процент заработка. А вот размер оборота зависит от многих факторов. У одного 100 тыс. грн, у другого – 300 тыс. грн. Это очень нюансный бизнес, важна каждая мелочь. Если человек негативщик по жизни, то у него и заработок будет такой. Приходилось ли переносить, закрывать точки?Конечно. И партнерские магазины, и наши. По разным причинам: где-то не шел бизнес, были какие-то семейные проблемы или хозяева переезжали за границу. Но на это нужно смотреть статистически. Если взять за 100 % все ма­газины, которые мы открывали, то 10 % (максимум до 15 %) приходилось переносить, а закрывались единицы. Это очень хороший показатель.Все партнеры работают с единой базой поставщиков? Например, ассортимент «Эко-Лавки» в Кременчуге и где-то в центре Киева будет абсолютно идентичным?Да, у всех одинаковые поставщики и ассортимент. Разница только в объемах заказов: где-то какой-то продукт продается больше, где-то меньше. То есть приторговывать чем-то другим, даже супер-органическим, франчайзи нельзя?Мы запрещаем вводить новых поставщиков без согласования с управляющей компанией. За такие вещи предусмот­рены штрафы, причем довольно большие. Если покупатель, не дай Бог, отравится чем-то из партнерского магазина, претензии будут к бренду «Эко-Лавка». Соответственно, если есть какой-то новый поставщик, хозяин дает нам контакты, а дальше все по накатанному пути: знакомимся, общаемся, берем продукт на пробу, отправляем на экспертизу и т. д. Хотя я всегда за то, чтобы каждый занимался своим делом. У нас в компании работают люди, которые профессионально подбирают поставщиков.Как формируете цены? Насколько они выше средних показателей на масс-маркете?Не могу сказать, что у нас намного дороже: где-то на 20–30 %. Адекватно дороже. Ну, например, литр молока – 16–18 грн, почти как в обычном супермаркете. За границей натуральные продукты стоят в 2 раза дороже остальных. При формировании цены учитываем все накладные расходы, как обычный супермаркет.  В принципе, контингент, который готов легко покупать себе такой продукт, – это средний уровень. Чем будет больше в нашей стране появляться среднего класса, тем быстрее будет развиваться это направление.А вот то, что натуральные продукты доро­же, – это аксиома абсолютно для всех товаров? Нет. Иногда натуральный продукт может быть на уровне. Но ему тяжело быть дешевле. Знаете, ведь как сейчас работает химия? Главная задача – ускорить рост, увеличить объем, упростить производство, а значит, и удешевить продукт.Когда в последний раз повышались ценники в «Эко-Лавках»?У нас нет такого, что в один день взяли и поднялись цены на все. Они стабильно немного повышаются. На этой неделе на один продукт, на следующей – на другой. Все изменения на ценниках зависят от поставщиков. Вот звонят нам производители, говорят, свет подорожал, отопление, куры перестали нестись или еще что-то там. Он же не может отпускать продукт ниже того, что ему необходимо для содержания бизнеса. Поэтому когда поставщик ставит новую цену, повышаем и мы. Мы как ритейл просто оставляем определенные зазоры, которые нужны для обеспечения нашего бизнеса.Какие еще форматы Вы развиваете сейчас и планируете в ближайшем времени? У нас есть мегамаркет «Мега-Лавка». Пока он «неполноценный», там еще нет мяса. Мы открыли его в прошлом году в комплексе, который только заселяется, поэтому пока было тепло, клиентов было много, а как похолодало, мамы с детками перестали гулять, и покупателей поубавилось. Так что пока ждем потепления, а там посмотрим. Магазин должен раскрутиться. Кроме того, у нас есть формат: магазин плюс кофейня. Можно зайти выпить кофе, съесть десерт и походить выбрать себе что-то. Функционирует уже в нескольких объектах, например, есть на Воздухофлотском проспекте в Киеве.Конечно, хотелось бы еще создать формат лавки с игровой зоной для детей, какие-то аттракциончики поставить. Все-таки большая часть наших постоянных клиентов – это мамочки с маленькими детьми. Но для этого нужно помещение отдельное или на улице все это организовать, как в McDonalds. Еще подумаем. Три года назад Вы были в числе первых, кто начал централизованно продавать в Киеве натуральные продукты, а какая ситуация на рынке сейчас? Сколько игроков, включая интернет-магазины экотоваров? За интернет-магазинами я не слежу, они слишком часто открываются-закрываются. Наши прямые конкуренты – это те, кто работают в нише ритейла. Такие есть, но они недостаточно большие пока. Конкуренция уже ощущается, но наша задача сделать все, чтобы остаться номером один на рынке. Хотя, я думаю, что догнать нас уже вряд ли получится. Мы в каком-то смысле сумасшедшие и останавливаться не намерены. Будем развиваться в больших городах, заходить в маленькие, выйдем за рубеж.А кто сейчас ваши главные конкуренты на рынке? Это, скорее, мой внутренний вопрос: считаю ли я кого-то серьезным конкурентом для нас. Явных пока не вижу. Есть магазинчики по типу «Лавка здоровья», «Eco Club» и еще ряд небольших компаний, которые запускают свои проекты, работают, но не могу сказать, что мы с ними серьезно конкурируем, скорее, идем параллельно. К слову, у нашей компании уже появилось несколько некачественных копий. Впрочем, не вижу смысла с ними воевать. Разные ситуации происходят, как по мне, не всегда красивые. Но я смотрю на это положительно: любая конкуренция – это двигатель прогресса. Чем больше будет появляться таких компаний, как наша, тем больше и быстрее мы будем думать, чем еще удивить.Судя по Вашим прошлогодним планам, на 2016 год был намечен выход сети на зарубежный рынок. Нацеливались в первую очередь на рынок США. Как успехи в этом направлении?Все оказалось не так просто, как мы думали. Рынок США – самый конкурентный в мире. Круче него практически ничего нет. Было два варианта: полететь сломя голову, наделать кучу ошибок и потерять деньги, либо основательно подготовиться и выйти уже более качественными. Выбрали второй вариант. Сейчас много общаемся с организациями при посольстве США, которые помогают нашим компаниям выходить на рынок. Изучаем законодательную базу Штатов, поскольку она кардинально отличается от украинской. Скорее всего, попробуем начать с какой-то европейской страны, например Польши.Почему именно с Польши? Там эко-рынок не так развит, как во Франции и Германии? Меньше риска?Во-первых, это чуть дешевле. Во-вторых, поляки нам все-таки ментально ближе, чем немцы или французы. В-третьих, сейчас между Украиной и Польшей очень дружественные отношения. Украинские компании там поддерживают, почти наравне с местными. К тому же Польша – все-таки развивающаяся европейская страна. Зайти в высокоразвитое государство с уже сформированным рынком и десятком сильных игроков очень сложно: тебя там просто задавят. Вы наверняка уже изучали особенности ведения бизнеса в Польше. Какие сложности для себя отметили?Да, там есть определенные нюансы, которые для нашего рынка – просто нонсенс.Например, если у нас снять помещение под магазин можно по той же схеме, что и для жилья: риелтор сбрасывает вам информацию, приходите, смотрите, заключаете договор. То у них, чтобы снять помещение, нужно пройти массу отборов, еще и поучаствовать в аукционе. То есть хорошее помещение получить просто так невозможно. Второй нюанс: у нас договора об аренде помещений хозяева в основном заключают на год – мало кто готов зафиксировать цену аренды на 3–4 года, так как ситуация на рынке нестабильная. В Польше, если я не ошибаюсь, минимальный срок договора аренды – от 5 лет. Получается, если ты открыл магазин, и он не пошел, взять и просто закрыться ты уже не можешь – только через банкротство. Иначе следующие 5 лет придется платить хозяину за аренду помещения.Планируете выходить на польский рынок с украинскими поставщиками? Конечно, мы будем что-то возить из Украины, но основную часть производителей будем искать там. Заниматься экспортом – это уже совсем другой вид бизнеса. К тому же у большей части нашей продукции очень короткие сроки годности: например, у молока –  всего три дня. Пока мы его туда доставим, оно уже не будет молоком.Выход на польский рынок – вопрос одного года?Мы надеемся, что одного, а там как пойдет. Вообще, у нас нет такого, что все бросили и пошли смотреть, как выйти работать за рубеж. Это как один из вариантов и направлений, которое мы начали развивать. Я считаю, что необходимо параллельно развивать несколько проектов.Да и если разобраться, наш рынок даже гораздо быстрее и интереснее. Я вообще считаю, что бизнесы классно строить и развивать в новых экономиках, то есть там, где идет быстрое движение. Развитые экономики дают хоть и стабильный, но маленький процент прироста в бизнесе. А вот такие экономики, как наша, дают неплохие возможности. Александр, а кто Вы по образованию?По образованию я строитель. Закончил Национальный авиационный университет. Но я Вам честно скажу: сам бы дом не построил. А если бы и построил, то боялся бы в нем жить (смеется). Я в этом плохо разбираюсь. Ну а все полезные знания и навыки, которые у меня есть, получил благодаря самообразованию. Посещал разные тренинги и мастер-классы, книжки читал, пробовал разные бизнесы. Где-то получалось, где-то нет, но это все полезный опыт. Вообще, суть университетского образования для меня под большим сомнением. В наших вузах, увы, преподают специалисты, которые сами часто не являются практиками. А учиться нужно только у практиков, я считаю. Да и само университетское образование чуть-чуть мешает: тебя учат ходить на работу, но не создавать. А мне кажется, что обучение должно заставлять двигаться.Вы интересуетесь бизнес-литературой, лыжным спортом, а еще чем?Да, я езжу отдыхать на лыжах. Не фанат, но люблю это дело. Могу в сквош поиграть, в тренажерный зал сходить. Люблю хорошие автомобили, отдохнуть на природе, половить рыбу. Меня влечет все, что связано с созданием чего-то и зарабатыванием денег. Это определенный азарт. Вообще, я считаю, что жить нужно так, чтобы потом не жалеть, что просидел и потратил время впустую. Поэтому стараюсь максимально уделять свое время всему интересному.Значит, бизнес личной жизни и отдыху не помеха?Нет, абсолютно. Даже наоборот. Точно так же личная жизнь – не помеха бизнесу. Тем более если с тобой правильный человек, – это счастье. Еще счастье, когда есть дети. Ты тогда совсем иначе оцениваешь жизнь.У Вас есть дети?Да, у меня есть дочка, ей 1 годик. Часто путешествуете?Стараюсь хотя бы раза 4 в год выехать за границу. Не только поваляться на берегу моря или океана, но и посмотреть что-то интересное. Узнать, как люди живут, строят бизнес, посмотреть, что можно привезти к нам или экспортировать им.А вот с появлением «Эко-Лавки» «экологичности» в Вашей жизни прибавилось?Прибавилось. Натуральных продуктов – так точно. Покупаю в «Эко-Лавке». Конечно, я занимаюсь спортом, считаю, что нужно быть здоровым самому и чтобы была здорова твоя семья и родители. И в целом в последние годы присматриваюсь ко всему экологическому. Хотя есть вещи, которые и не красят меня, как создателя «Эко-Лавки» (смеется). Но я же обычный нормальный человек.Александр, спасибо за приятную беседу. В завершение, какой «здоровый» совет хотели бы дать читателям нашего журнала?Правильно питайтесь, занимайтесь спортом в удовольствие, ведите активный образ жизни, поменьше сидите в «Фейсбуке» и перед телевизором, побольше читайте книги! Не обращайте внимания на нытиков и смотрите на все с позитивом. А с точки зрения бизнеса: занимайтесь самообразованием, учитесь у практиков и самое главное – не останавливайтесь!